Недождётесь...
Внимание!
воскресенье, 17 августа 2003
URL
-
Поделиться
- ВКонтакте
- РћРТвЂВВВВВВВВнокласснРСвЂВВВВВВВВРєРСвЂВВВВВВВВ
- LiveJournal
Комментарии
Вставить цитату
А теперь вопрос на засыпку... Живя в Канаде и изучая местную историю, я узнала такой непреложный факт, как то, что:
- Канада и Штаты выиграли как Первую, так и Вторую Мировую войны. Именно благодаря ним и никому другому и была достигнута победа. Точнее, обе победы.
Типа опа... )
- Канада и Штаты выиграли как Первую, так и Вторую Мировую войны. Именно благодаря ним и никому другому и была достигнута победа. Точнее, обе победы.
Ты так шутишь? Про факты... Участие Канады, США и ещё около пятидесяти крупных и известных стран, а также их сателитов и колоний в войне 37-46 гг прошлого века неоспоримо. Слово "победа" к этой войне не применимо(молчать!!! С такими потерями побед не бывает!!!). А в теме сообщения ссылки как раз и говориться про эффект информационного доминирования...
Факты, их ведь по разному истолковать можно.
Например наличие стоянки несколько тысячелетий назад совсем не означает существование государства руссов. Абсолютно.
Если хочешь проникнуться действительно стоящими трудами, почитай иное. Хотя бы Гумилева. Всяко полезнее.
А вот такие вот "историки" пишут для публики, в самом плохом смысле этого слова. Примерно как Суворов
Сразу скажу, просмотрела форум по диагонали. Главная мысля, как я поняла, про проигрыш в информационной войны. Прекрасно, но автор опрерирует фактами, основанными на одном-двух источниках, что негоже.
Решать естественно каждому самостоятельно, но раз уж так пртянуто за уши, то стоит поостеречься
/не слишком большой коммент накатала? Наболевшее )) /
По поводу фактов. А кто даст гарантию в их подлинности?)...Нагородить и приврть можно все что угодно...Если есть талант)
Я всего лишь привела факт из учебника истории - аки комментарий... Но я ж не говорила, что верю в это, м? ) Это был... ну, скажем так, пример очередной пропаганды втихую. Тут вот один учитель учил детей, что евреев в войне вообще не убивали - в конце концов его судили. И, кажется, до сих пор еще судят )
История происходит... следующие поколения искажают ее. А истина где-то там и не рядом )
Смотрю на твой коммент и тихо умиляюсь. Какая наивность. Да, автор того поста использовал мало источников. Я их вообще не указываю, по весьма определённым причинам.
Своё мнение я основываю на критическом анализе наибольшего количества материалов по теме, что смогу достать. Голова долго гудит, и давно... Маскируюсь под троллейбус, или иной гудящий элемент, пока нахожусь на улице.
Ф.И.: хоть высказалась искренно, на том спасибо.
Среднестатистическая
А о подделке фактов, вообще отдельный разговор...
Лэйшу
Извини за мою грубость, я столкнулся на том форуме с одним принеприятнейшим типом и был в запале...
А истина где-то там и всёдальше от нас...
Отчего ни капли не легче...
Не вопрос...
А истина... кхм. У меня вообще возникает такое чувство... не создать ли свою собственную... С другой стороны, моя собственная - то, что я чувствую правильным. А в этом я очень редко ошибаюсь... Как думаешь?
а про автора - ладно бы просто мало использовал, но переврать инфу ТАК это надо было постараться.
Объединить совершено посторонние события, перепутать турков с татарами, века менять по своему желанию... Силен автор.
А по каким причинам ты свои источники не указываешь? интересно.
Последнее время придерживаюсь позиции о создании собственной истины... Собственно уже не первый год работаю в этом направлении... Потому, видать, меня так часто называют чудным, странным и т.п. Так, что даже готов объединить усилия...
Katik-san
В ощип ты попала потому, что высказала мнение, которое уже давно и основательно разбито, и мной в том числе...
Источники не указываю по причине возможности уничтожения оных...
А в чем мое мнение неправильно?
В том, что автор не владеет историческим материалом? Это же доказывается.
И что же это за источники такие странные, что их можно уничтожить?
Я только надеюсь ,что это не в интернете.
Ну или можешь зашифровать в бате, если так опасаешься.
Давай-ка, докажи как автор того опуса не владеет историческим материалом... Сразу скажу, будешь ссылаться на авторов нынешних учебников, сильно обижусь...
Твоё мнение "промыто"... понятно изьяснился? Ты допустила первую и главную ошибку человека с основательно загаженными мозгами - начала наезжать на автора и его способы... Готов поспорить, что скоро ты заявишь, будто самое продвинутое вооружение всегда было в штатах, а сейчас у них такие проекты есть...
Отмечалось 1000 летие Крещения Руси недавно. Крещения.
1000 - летие Руси "отмечаловь" давно.
Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: 'Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем'. (Вольное изложение учебника по истории).
Не в 8, а в 9 веке.
Вопрос: а что в этом обидного?
В свое время Первый Тарквиний - Тарквиний Древний или Старый - был призван римлянами при аналогичных обстоятельствах. Он этруск был.
Сертория призвали иберы. Вся династия Баркидов ( родственники Ганибала) тоже избирались вождями испанских племен.
Пирр Эпирский царем приглашался в Македонию. Филипп Македонский призывался в Грецию в качестве правителя и гаранта койнэ айрены.
Парфянские царевичи стали првить Арменией.
Юрий Андреич - муж царицы Тамары.
На востоке - просто огромное количество примеров. Омейяды в Испанию попали путем приглашения на трон.
Иными словами, случай типический. стыдиться нечего.
Самое интересное - откуда пришли 'зачищать' Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане
Гунны пришли из Китая.
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. В 10 - м веке.
...Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!! ...
Весь этот пассаж про Крымское ханство как провинцию Оттоманской Порты и про "секретное" сражение при Молоди - он фальсификация от начала и до конца.
Крымское ханство не было провинцией Турции. Но это мелочи.
Теперь по изложенному.
В голове у автора смешалось два события.
Первое событие - это попытка турок в 1569 году захватить Астрахань. Астрахань была не так давно захвачена русскими войсками и турок это продвижение русских сильно заботило. Как заботило и то, что русское правительство было традицонно дружественно настроено к персидскому двору - злейшему и старинному врагу османов.
Турецко-татарское войско в количестве 60 тыс. человек планировало с Дона перебраться на волгу. Для этого необходимо было вырыть канал Волга- Дон и 3 тыс. человек из этой армии были землекопы. Основную тяжесть борьбы с турками и татарами вынесли народы поволжья - в первую очередь ногайцы и пр. В это время Россия вела Ливонскую войну и отвлекаться на турецкие экспедиции не могла. Был заключен мир и около ста лет после него россия и Турция не воевали.
Что касаемо Молоди. В 1571 году крымцы взяли и сожгли Москву, перейдя Оку. При взятии Москвы были разрушены кремлевские стены и башни. Русская столица превратилась в пепелище. Автор-текстовик там что-то еще писал про прекращение при И.Грозном татрских набегов? Поклон автору!
В 1572 году крымцы попробовали повторить свой рейд. Воротынский в разгроме крымской армии при подмосковном селе Молоди участия фактически не принимал. Командовал русскими войсками опричный воевода Д.И. Хворостинин.
(Ц)опирайтов многовато ((
А вот про оружие я промолчу. Никогда специально не занималась. С миру по нитке, так сказать. Телек, форумы тематические, от занятых в разработках слышала. По полочкам, естессно, не разложено.
Оружие оно ведь разное. В чем-то русские первые, в чем-то американцы.
какие проекты сейчас - не мне судить. То что по телевизору слушаю про "самое современное" я еще в детстве от родственников переслушала (в ящиках работали, семейка туды ее..) До тошноты, млин! Говорить им, видите ли, больше в присутствии ребенка не о чем было ((
Да и вапще сейчас упор на патриотичность делается , с американцев пример берем )) Все у нас самое лучшее, современное. Прямо приятно становится. За три недели одна оговорка только: двигатели на новых российских самолетах конкуренции не выдерживают и электроника, насколько помню. И то упомянули лишь в свете необходимости международного сотрудничества, специализации и всего такого.
Ты сама полезла в ощип №2
Отмечалось 1000 летие Крещения Руси недавно. Крещения.
1000 - летие Руси "отмечаловь" давно.
Молодец, здесь ты верно подметила, но хочу добавить своё наблюдение. Многие наши современники склонны считать, что это дата именно 1000-ие Руси... Как это ни прискорбно. Опрос проводил сам.
Про рюриковичей:...
Они и в самом деле не были пришлыми... Ты знаешь где находился город Аркона? Это самый главный Русский (Славянский, если хочешь) языческий город. Находился он на острове Буяне (ныне Рюген). И вот что там было:
"... травня 25 числа в русалью неделю Вольдемар, король датский,
взявши остров Ружный и город Ахрон, капище разорил и ограбил.
А епископ его Абсалон кумиров наших храма Свентовидова приказал рассечь и
сожечь, ободравши."
("Книга Велеса", копия Ингваря Коровича)
>"На острове том живали люди- идолопоклонники, люты,
жестоки к бою, таковы вельможны, сильны, храбрые воины бывали... Язык у них был
словенский..."
(Герард Меркатор. "Космография"
Гунны пришли из Китая.
Ты хоть раз видела внешний вид воина-гунна? А воина-китайца тех времён? Вот посмотри сперва, а потом утверждай, откуда пришли Гунны...
Крымское ханство не было провинцией Турции. Но это мелочи.
Теперь по изложенному.
В голове у автора смешалось два события.
Первое событие - это попытка турок в 1569 году захватить Астрахань. Астрахань была не так давно захвачена русскими войсками и турок это продвижение русских сильно заботило. Как заботило и то, что русское правительство было традицонно дружественно настроено к персидскому двору - злейшему и старинному врагу османов.
Турецко-татарское войско в количестве 60 тыс. человек планировало с Дона перебраться на волгу. Для этого необходимо было вырыть канал Волга- Дон и 3 тыс. человек из этой армии были землекопы. Основную тяжесть борьбы с турками и татарами вынесли народы поволжья - в первую очередь ногайцы и пр. В это время Россия вела Ливонскую войну и отвлекаться на турецкие экспедиции не могла. Был заключен мир и около ста лет после него россия и Турция не воевали.
Начнём с того, что "Крымское Ханство" - это прозвище данное казаками провинции Османской Империи, которая расширялась непосредственно в северном направлении (крым то бишь). Так, что "Крымское Ханство" есть часть Османской Империи, так уж на этом условились.
"Персидский двор", к тому времени, был уже в составе Османской Империи. Как турки могли злиться сами на себя, я даже теряюсь в догадках...
Зачем сухопутному войску рыть канал от Дона до Волги? К тому же Турки имели доступ к Волге по Каспию ещё раньше чем до Дона. Возьми карту и внимательно посмотри, с тех времён граница Турции мало изменилась.
А мир был заключён собственоо по причине первого столкновения Экспидиционного отряда Османской Империи с пограничным отрядом Российской Империи. Стукнулись лбами, набили шишки, и по тихому замяли этот инцидент. Обе империи были повязаны войнами, заметь, с Европой!!! Не прошло и пяти лет, как Англия и Франция стали подбивать Турок на войну с Россией, обещая военную помощь. Боялись европейцы наших дедов-прадедов, которые постоянные рейды (контратаки) на Литовцев устраивали.
Что касаемо Молоди. В 1571 году крымцы взяли и сожгли Москву, перейдя Оку. При взятии Москвы были разрушены кремлевские стены и башни. Русская столица превратилась в пепелище. Автор-текстовик там что-то еще писал про прекращение при И.Грозном татрских набегов? Поклон автору!
В 1572 году крымцы попробовали повторить свой рейд. Воротынский в разгроме крымской армии при подмосковном селе Молоди участия фактически не принимал. Командовал русскими войсками опричный воевода Д.И. Хворостинин
В каком году? Кто? Тут явно какая-то чушь. Позже постараюсь разобраться. Но хотел бы узнать, кто тебе такое сказал, или где ты это вычитала?
За три недели одна оговорка только: двигатели на новых российских самолетах конкуренции не выдерживают и электроника, насколько помню.
То-то и оно... Цивилизор... Ты просто не в курсе о новейших разработках в авиации и электронике. Меня лично разработчики некоторых систем знакомили со своими "новинками" в этих областях. Этим "новинкам" лет 15 уже (самые новые держат в секрете), а аналогов в мире нет до сих пор!!! И по цивилизору их не покажут.
К примеру МАКС 2003: К нам обратился главный инженер-конструктор разработчик первых и единственных в мире экранопланов. Он хотел выставить на МАКСе свою новейшую разработку. Смешно, ему не хватило денег для этого.